機緣巧合看到了這期訪(fǎng)談視頻（詳見(jiàn)上一條廣播），它有個(gè)副標題“兩個(gè)智慧男人的談話(huà)”。看完不禁感嘆，這兩人說(shuō)話(huà)怎么這么好聽(tīng)？用詞用句巧妙（一聽(tīng)就很有文化，崔有時(shí)會(huì )顯得接地氣些，也非常好），起伏節奏恰到好處，不緊不慢，聽(tīng)著(zhù)那叫舒服。于是就有了這一篇。

這個(gè)標題其實(shí)有問(wèn)題，“神仙打架”是我看網(wǎng)友評論取的，這詞明顯過(guò)譽(yù)，很容易會(huì )讓人失望，只是帶有個(gè)人情感的評價(jià)而已。其實(shí)是想說(shuō)，他們氣場(chǎng)匹配，互相尊敬而不過(guò)分客氣，這談話(huà)就有來(lái)有往，各顯神功；而“分析”一詞也不妥當，我這實(shí)則不是分析，沒(méi)有嚴謹探討，不懂多少說(shuō)話(huà)技巧，也不知道什么采訪(fǎng)套路，其次對兩位老師（尊稱(chēng)）此前除了名字身份沒(méi)有其他了解，暫時(shí)無(wú)法延伸更多，只能講講自己認為的他們話(huà)語(yǔ)的妙在哪里，當作熏陶熏陶吧，有共鳴的可以點(diǎn)贊哦。

B站或者直接百度可以搜到原視頻，附個(gè)鏈接吧http://www.bilibili.com/video/av17982180

（有刪減，所以有些地方會(huì )奇怪。以下文字稿應該是完整的。）

#暖場(chǎng)#

崔永元:各位朋友好，歡迎收看《百家講壇》，《百家講壇》是一個(gè)特別受歡迎的節目。但是它有一個(gè)問(wèn)題，就是它這個(gè)沒(méi)有固定的主持人，臺里覺(jué)得這么好的一個(gè)節目，應該有一個(gè)固定的主持人，我可以告訴大家，固定的主持人出現了。在固定的主持人出現之前，今天崔永元會(huì )客串一下《百家講壇》的主持人。《百家講壇》造就了很多學(xué)術(shù)明星，它同時(shí)也是我們老百姓的朋友，是我們喜歡的專(zhuān)家、學(xué)者、教授，今天我要采訪(fǎng)的這位可能大家比較“陌生”——易中天教授，讓我們熱烈的掌聲歡迎他。

擁抱一下。

易中天:我吃虧了，你個(gè)兒高。我坐哪邊兒？

崔永元:坐這兒。

易中天:哎呀，不好意思，我這個(gè)可能來(lái)晚了一點(diǎn)，因為我突然想起我這本書(shū)忘了帶出來(lái)，我去拿書(shū)去了。

崔永元:您排隊買(mǎi)書(shū)去了？

易中天:你看什么書(shū)？

崔永元:《不過(guò)如此》。是我寫(xiě)的啊？

易中天:對對對，你寫(xiě)的，我今天也當一回粉絲，給我簽個(gè)名。

崔永元:這個(gè)不能簽，這個(gè)是盜版的。【視頻后面都截掉了直到“你接觸過(guò)多少主持人”那里，非常奇怪！以至于有人懷疑是崔故意不簽。 不排除這個(gè)可能，但是他筆都拿手上了，不至于不簽啊】盜版的非常多，可能易先生的書(shū)盜版的更多。您特別熟悉這個(gè)環(huán)境吧？

易中天:這個(gè)成咱家了都。

崔永元:但是平時(shí)是站著(zhù)講？

易中天:對。

崔永元:這次是坐著(zhù)談。

易中天:今天比較人道。

崔永元:是第一次有水嗎？

易中天:平時(shí)也有。

崔永元:能喝嗎，還是擺設？

易中天:這個(gè)得鑒定一下。

崔永元:您接觸過(guò)多少主持人了現在？【 易懟主持人應該是出了名，后面也可以看到易對主持人的一些態(tài)度。崔上來(lái)就先發(fā)制人，挑起“主持人”這個(gè)問(wèn)題，后面也可以看到開(kāi)頭一段時(shí)間崔完全不隨易的思路走，比較強勢地控制著(zhù)話(huà)題，應該是給個(gè)下馬威吧。

ps：09年他作客《非常網(wǎng)絡(luò )》就是他懟主持人的一個(gè)例子，我的看法是兩位主持氣場(chǎng)不夠，犯了一些小錯誤后被很不客氣地指出，后面就徹底被牽著(zhù)走了，但是他們還是很有勇氣的（比我等）。視頻值得一看http://www.bilibili.com/video/av13532029搜了很多視頻都是音畫(huà)對不上，看不下去的可以自己搜搜看。】

易中天:中央臺嗎？

崔永元:都算上，地球上的都算上。

易中天:二三十吧。

崔永元:二三十個(gè)吧？您覺(jué)得我在當中算什么樣子的？

易中天:你算最差的。

崔永元:我還沒(méi)采訪(fǎng)，就說(shuō)我是最差的。

易中天:激勵 激勵。

崔永元:其實(shí)我和其他的主持人還是有點(diǎn)區別的。【這一部分很好，“你覺(jué)得我是一個(gè)怎樣的主持人”一下子吸引了對方的注意。原本易就還算挺喜歡崔的，崔再一句“我和別人不一樣”就更贏(yíng)得了尊重，后面就算要做一些過(guò)分的事也可以作為鋪墊，而觀(guān)眾聽(tīng)來(lái)，崔的氣場(chǎng)也更足了，這仿佛是一句潛臺詞：我可不是好惹的】我特別尊重被采訪(fǎng)者。所以我第一個(gè)問(wèn)題就是你有什么問(wèn)題不可以問(wèn)，有什么問(wèn)題不方便說(shuō)，您現在就告訴我。【下面的回答其實(shí)是基本上看過(guò)他的訪(fǎng)談都明白的，但是崔直接問(wèn)出來(lái)了，讓對方自己來(lái)說(shuō)明“底線(xiàn)”，要是換一個(gè)小主持，因為要顯得自己事先了解過(guò)采訪(fǎng)對象，做好功課的，就會(huì )顯得小心翼翼如履薄冰。所以還是得崔這種名氣大的才能這樣問(wèn)了】

易中天:八卦問(wèn)題別問(wèn)，個(gè)人問(wèn)題別問(wèn)，家庭問(wèn)題別問(wèn)，這個(gè)我已經(jīng)不堪其苦，最近有幾家媒體不知道哪找來(lái)三流文人，寫(xiě)我的愛(ài)情、婚姻、什么教育啊，寫(xiě)得不靠譜。

崔永元:這些問(wèn)題都不能問(wèn)是吧？

易中天:對，謝謝。

崔永元:謝謝大家收看今天的節目，再見(jiàn)。（全場(chǎng)爆笑）

您看，觀(guān)眾的這個(gè)感覺(jué)，我覺(jué)得他們好像就是想聽(tīng)這些問(wèn)題的，是吧？你看頻頻點(diǎn)頭。

易中天:沒(méi)有的事兒，這是你們忽悠的【這里易的語(yǔ)氣很可愛(ài)】，你們就喜歡低估觀(guān)眾。

崔永元:因為你劉邦、項羽、《品三國》，他們都聽(tīng)得滾瓜爛熟了，現在隨便叫上來(lái)一個(gè)人都能講。

易中天:是，講得比我還好。

崔永元:其他的事兒說(shuō)得少。不能問(wèn)是吧？那咱們說(shuō)點(diǎn)輕松的。比如咱們找找咱們倆個(gè)共同點(diǎn)和不同的地方。【乍一聽(tīng)這問(wèn)題就會(huì )很有意思，顯得與眾不同，其實(shí)崔在設局】

易中天:咱們倆共同點(diǎn)就是不說(shuō)人話(huà)唄。【認真回答，有點(diǎn)可愛(ài)了。我覺(jué)得這句是很大的褒獎，再次看出易喜歡崔】

崔永元:我比您總結得更樸實(shí)，首先都是男人。

易中天:廢話(huà)。（因為語(yǔ)氣可愛(ài)又全場(chǎng)爆笑）

崔永元:不要看很多人是男的，但是他不一定是男人，對吧？我沒(méi)好意思說(shuō)咱們都是漢子。

易中天:就這么說(shuō)，就這么說(shuō)，就這么說(shuō)。

這里相當可愛(ài)了

崔永元:就這么說(shuō)。都是男人，都很有名。

易中天:你有名 你有名。

崔永元:都有名，這個(gè)您別客氣。都是靠中央臺出的名，而不是靠自己本事出的名。都出過(guò)書(shū)。

您賣(mài)得好，我的賣(mài)得差。

易中天:我不今天弄一個(gè)盜版來(lái)找你簽名。

崔永元:然后都領(lǐng)到了稿費，我是30萬(wàn)，您領(lǐng)到多少？【配合身體前傾的動(dòng)作，特別滑稽搞笑，連易也忍不住笑了，崔就這樣輕松地談及了一個(gè)“禁忌”問(wèn)題】

易中天:是不是想改行啊？你想離開(kāi)中央電視臺到我那兒去當我的財務(wù)總監什么的？你要是能夠當我的財務(wù)總監，這多少錢(qián)你知道我也知道。【易也開(kāi)了個(gè)玩笑，這回答妙啊，然而針對這問(wèn)題更妙的回復在后頭】

崔永元:還有一個(gè)共同點(diǎn)就是咱倆的家里都有財務(wù)總監。【借題發(fā)揮】

易中天:我家沒(méi)有，你家有。

崔永元:有，有，咱倆都有妻子。

易中天:咱倆都有女兒。

崔永元:對。都特別愛(ài)自己的女兒。

易中天:哎喲，那太相象了。

崔永元:特別愛(ài)她。對，都有妻子,那是我跟我妻子平起平坐，您呢？【故意繞回來(lái)。再次傾身，打趣對方】

易中天:一高一低。

崔永元:誰(shuí)高誰(shuí)低大家都知道啊。【點(diǎn)到為止，沒(méi)有深究了。感覺(jué)崔就跟玩兒似的：你易中天不想談的問(wèn)題，我偏偏要談。很多記者都是策劃安排的任務(wù)需要提問(wèn)一些個(gè)人問(wèn)題（所以易說(shuō)電視臺領(lǐng)導都是弱智），就會(huì )顯得八卦，崔不用在意這回事，他當娛樂(lè )氣氛，又引入得很自然，這樣即便問(wèn)不出來(lái)也不會(huì )討個(gè)不好看。不過(guò)他的問(wèn)題要是認真回答反而尷尬，而易全程都見(jiàn)招拆招了，精彩】都喜歡歷史。但是我跟你沒(méi)法比，因為我喜歡歷史是被迫的，我們高考要考這個(gè)，不喜歡你考不上。

易中天:那不是喜歡啊。

#關(guān)于歷史觀(guān)#

崔永元:后來(lái)就在學(xué)歷史的過(guò)程中，形成了我的歷史觀(guān)，今天跟您對話(huà)我覺(jué)得特別高興，您看看我的這個(gè)歷史觀(guān)對不對？

易中天:你的歷史觀(guān)我知道，就關(guān)心人家賺多少錢(qián)唄。

崔永元:你也不愿意說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，您還老挑起這個(gè)問(wèn)題。我那個(gè)書(shū)是30萬(wàn)，您那個(gè)是多少錢(qián)？

易中天:你不是還沒(méi)改行嗎？

崔永元:咱還是說(shuō)歷史觀(guān)，歷史觀(guān)我是上中學(xué)、上大學(xué)這么讀過(guò)來(lái)的，我的歷史觀(guān)就是歷史不是由英雄創(chuàng )造的，英雄是由奴隸創(chuàng )造的，農民起義改朝換代，一部歷史就是一部階級斗爭的歷史【視頻里崔說(shuō)的都剪掉了，所以后面看到易說(shuō)“時(shí)勢造英雄”有點(diǎn)一頭霧水】，您同意嗎？

易中天:只能說(shuō)歷史是人類(lèi)創(chuàng )造的，所有的人一起創(chuàng )造的。

崔永元:在您的概念里不劃分英雄和奴隸是么？

易中天:也劃分。應該說(shuō)，在歷史舞臺上，起著(zhù)主導作用的還是那些英雄人物。

崔永元:就是剛才我描述的歷史體系，應該是對的吧？在我們那個(gè)年代就是這樣受的教育。

易中天:歷史觀(guān)我覺(jué)得個(gè)人可以有個(gè)人的歷史觀(guān)。

崔永元:可以嗎？歷史觀(guān)也可以個(gè)性化？

易中天:我覺(jué)得可以。因為這個(gè)人文學(xué)科的東西它沒(méi)有一個(gè)什么終極真理，也沒(méi)有什么標準答案，每個(gè)人都可以有每個(gè)人的看法，每個(gè)人可以有每個(gè)人的方法，每個(gè)人有每個(gè)人的讀法，結論不重要。

崔永元:您的歷史觀(guān)是怎么形成的呢？

易中天:我的歷史觀(guān)是琢磨出來(lái)的，我老琢磨那些事兒，你說(shuō)歷史上它為什么會(huì )發(fā)生這么多事情？這些事情又為什么會(huì )有這樣一些結果？這個(gè)結果的背后到底是什么？我真正形成歷史觀(guān)應該是我讀了馬克思的一本書(shū)，叫做《路易·波拿巴的霧月十八》。

那是什么時(shí)候？七十年代。上個(gè)世紀七十年代，這個(gè)時(shí)候我就讀了馬克思的《路易·波拿巴的霧月十八》，那么《路易·波拿巴的霧月十八》它主要是解決這樣一個(gè)問(wèn)題，就是像路易·波拿巴這樣一個(gè)平庸的人物，為什么會(huì )充當了一個(gè)英雄人物的角色？路易波拿巴是拿破侖·波拿巴的侄子，那么拿破侖·波拿巴通過(guò)政變取得了政權最后做了皇帝然后被推翻，后來(lái)他的侄子又重蹈，重新走他伯父的這條老路，又通過(guò)政變又準備當皇帝，這個(gè)時(shí)候馬克思就寫(xiě)了這樣一本書(shū)，霧月十八拿破侖政變的日子，所以他稱(chēng)之為《路易·波拿巴的霧月十八》。

崔永元:幸虧您解釋一下，我一直以為路易·波拿巴是洋酒呢。【非常及時(shí)的調侃，覺(jué)得崔很會(huì )插話(huà)】

易中天:當時(shí)他政變了以后，整個(gè)歐洲就震驚了，說(shuō)這樣一個(gè)人怎么也搞起政變來(lái)了，還準備當皇帝，不理解，那馬克思做了一個(gè)解釋?zhuān)隽艘粋€(gè)分析，就給了我一個(gè)方法，他給我的方法就是這樣一些歷史事件的形成是當時(shí)的局勢和形勢造成的。實(shí)際上后來(lái)我一聽(tīng)也明白了，也就是中國人說(shuō)的時(shí)勢造英雄，英雄是時(shí)勢造成的。

崔永元:我想知道在這之前您的歷史觀(guān)是什么樣的？

易中天:在這之前我的歷史觀(guān)就是我們的比方說(shuō)像《三國演義》啊，像三國的評書(shū)、還有戲劇表現的就是什么君子啊，小人啊，好人啊，壞人啊，奸臣啊、忠臣啊。黑白分明，反正一上臺你看他臉就知道，像崔永元這張臉肯定是好人嘛。

崔永元:打入敵人內部的好人。

易中天:雖然這個(gè)嘴有點(diǎn)歪，但是歪得可愛(ài)是吧？【易抓住機會(huì )調侃崔一番】

崔永元:您老說(shuō)我還想問(wèn)您稿費得了多少？

易中天:感情是嘴惦記著(zhù)稿費呢。

崔永元:也就是說(shuō)一個(gè)細節，一種氣氛，或者一個(gè)契機都有可能改變歷史。

易中天:整個(gè)的歷史有一個(gè)走向，它這個(gè)走向決定了它肯定是這樣。三國也是這個(gè)樣子，三國很多人不明白這樣一些問(wèn)題，比方說(shuō)在諸葛亮的領(lǐng)導下，蜀國是治理得最好的，相當好應該說(shuō)是。首先政治清明，執法公平，官吏廉潔，全國上下一心，還不好嗎？它為什么最先滅亡？這不能歸結于個(gè)人的原因，它是有一個(gè)歷史的走向，這個(gè)走向規定了它就是要這樣走。

崔永元:您覺(jué)得您的這個(gè)歷史觀(guān)的形成對您的社會(huì )態(tài)度啊，做學(xué)問(wèn)的態(tài)度，做事的態(tài)度有影響嗎？

易中天:有，比方說(shuō)看一個(gè)問(wèn)題我會(huì )自己表?yè)P自己一把，比較有點(diǎn)高度，就不會(huì )就事論事，我們經(jīng)常有一些事情出現以后很多人就會(huì )表現出一種道義上的憤怒啊，做一些道德的評判，而不分析這個(gè)事件背后他有什么歷史的趨勢或者走向，他是必然的還是偶然的，很少去考慮這樣的問(wèn)題，但是如果你有通讀中國的歷史，你就會(huì )發(fā)現實(shí)際上很多事情他不過(guò)是歷史的重演。有時(shí)候我們看歷史你覺(jué)得它在變魔術(shù)，你到后面去看，所謂看歷史就是看歷史魔術(shù)背后的東西，其實(shí)這些東西他都被甚至被當時(shí)的記載歷史的人所埋起來(lái)了，因為你把后面的東西戳穿了不好看。

崔永元:是有意的嗎？

易中天:有意無(wú)意吧，介乎于有意和無(wú)意之間。但是你作為一個(gè)研究歷史的人你就得把它這個(gè)魔術(shù)背后的招給他拆解了，告訴大家，雖然拆穿西洋鏡很煞風(fēng)景，但是對于我們的人民群眾我覺(jué)得還是比較好。