世界紛繁變化，我們有著(zhù)困惑、震撼、不解、焦慮、快樂(lè )、趣味、發(fā)現......想要了解和分享，卻不知從何聊起，和誰(shuí)討論?全網(wǎng)首檔以女性視角為主的質(zhì)感聊天節目《第一人稱(chēng)復數》9月20日已在優(yōu)酷視頻正式播出！節目以周軼君為話(huà)題發(fā)起人，每期邀請不同的談話(huà)嘉賓，聚焦關(guān)于社會(huì )、科學(xué)、生活等多方面的探討。通過(guò)周軼君與談話(huà)嘉賓的交流，聚焦當代生活的疑問(wèn)，啟發(fā)深層理解與思考，獲得與世界重新連接的力量。

本次凹凸鏡DOC將在線(xiàn)下呈現《第一人稱(chēng)復數》的內容。并特邀主創(chuàng )：周軼君、張越、任長(cháng)箴、王曉楠，作為映后嘉賓分享影片幕后的點(diǎn)滴故事。作為一個(gè)普通女性，生活中有很多很多疑問(wèn)，或許沒(méi)有標準答案。但我們需要通過(guò)交流與對話(huà)獲得理解與啟發(fā)，以及與世界重新連接的力量。

以下為映后實(shí)錄：

凹凸鏡DOC：首先想請問(wèn)一下各位老師為什么想做這樣一檔節目？又如何理解這個(gè)片名叫做《第一人稱(chēng)復數》？

王曉楠：優(yōu)酷人文從2016年之后，做過(guò)很多訪(fǎng)談類(lèi)節目。我們特別希望能夠有另外一個(gè)視角，或者是我們能做些不一樣的訪(fǎng)談節目。

于是，我就去找了軼君姐、任老師、張越老師，跟老師們一起探討這個(gè)想法。我其實(shí)只是一個(gè)提出問(wèn)題的人，但我們不知道該怎么解題，后面是老師們特別漂亮的解了這樣的題。周軼君：我們當時(shí)碰撞的時(shí)候有很多不同的名字，有特別不同的方向。我覺(jué)得有一位觀(guān)眾的話(huà)很好：復數具有包容性又獨立于第一人稱(chēng)。確實(shí)很多事情我們來(lái)能夠來(lái)討論。

但每一個(gè)人都是從個(gè)人的經(jīng)驗出發(fā)，我們不需要判斷是正確的觀(guān)點(diǎn)或者說(shuō)錯誤的觀(guān)點(diǎn)，每一個(gè)人有自己的觀(guān)點(diǎn)，大家在碰撞的時(shí)候有不同意見(jiàn)。到現在任長(cháng)箴導演仍然堅持這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，她很不喜歡這個(gè)名字，但是你看她都包容地坐在這里。任長(cháng)箴：不行就是不行，不喜歡就是不喜歡，不是說(shuō)一個(gè)東西出來(lái)所有人都要喜歡，而且我也不期待所有人都喜歡。名字這個(gè)事兒是這樣，不管你叫什么名字，你可以做叫一個(gè)非常漂亮的名字，但內容可以非常糟糕。你也可以叫一個(gè)我作為導演不喜歡的名字，但我可以把內容做得讓我喜歡。當內容讓我喜歡的時(shí)候，這個(gè)名字就跟著(zhù)這個(gè)內容的氣質(zhì)走了，所以叫什么都無(wú)所謂。

張越：我們導演耿直，其實(shí)起名字的時(shí)候，我們起了得有幾十個(gè)名字，一個(gè)一個(gè)的討論。除了這個(gè)之外還有若干個(gè)相當好的，我們不忍割舍。我覺(jué)得我們是一個(gè)女性節目，女性視角，作為一個(gè)女性，從我的立場(chǎng)和我的視角出發(fā)，所以是第一人稱(chēng)。但她不能是單數，因為她不能只代表我，還得是我們。凹凸鏡DOC：就像剛才各位老師分享的，每一個(gè)人都有自己的一個(gè)獨特的視角來(lái)看待，包括形式或者是內容，或者一個(gè)稱(chēng)呼，可能這本身就是所有的第一人稱(chēng)構成的一種復數。接下來(lái)第二個(gè)問(wèn)題，作為這樣一個(gè)全女性的創(chuàng )作班底，你們是如何聚集在一起的？各位又如何理解我們提到的女性視角？

周軼君：第一次開(kāi)策劃會(huì )的時(shí)候，我也是嚇了一跳，主創(chuàng )全是女性。張越老師是國內做女性談話(huà)節目的鼻祖，我跟任導很早之前就認識，我在優(yōu)酷也做過(guò)節目，大家都認識。來(lái)的時(shí)候主要是我們在研究談話(huà)節目該怎么做，話(huà)題該怎么選擇。大家可能對談話(huà)節目有一個(gè)誤解，覺(jué)得特別容易，看幾個(gè)人坐那兒，放兩個(gè)水杯就行了，成本特別低。其實(shí)并不容易，談話(huà)節目太難了。我們一會(huì )請張老師跟我們說(shuō)說(shuō)坑在哪兒，包括她的經(jīng)驗里一些什么樣的話(huà)題。實(shí)際上張老師跟我們第一個(gè)分享的事情就是，她不認為我們要局限在女性話(huà)題，在后續上線(xiàn)的節目里，我們男嘉賓還有很多。《第一人稱(chēng)復數》不是要被貼上一個(gè)標簽，叫女性談話(huà)節目，而只是恰好我們看見(jiàn)了很多優(yōu)秀的女性。張越：我主持過(guò)中央電視臺的訪(fǎng)談節目《半邊天》。《半邊天》開(kāi)辦是在1994年底，為了迎接1995年第四次世界婦女大會(huì )在北京召開(kāi)，所以我們那個(gè)節目號稱(chēng)是中國開(kāi)辦最早的電視女性節目之一，同時(shí)也是開(kāi)辦時(shí)間最長(cháng)的中國電視女性節目。所以從這個(gè)角度說(shuō)，算是鼻祖，我是做得比較早的、時(shí)間比較長(cháng)。

小任導演大概是在1997年畢業(yè)于中國傳媒大學(xué)，她是在《半邊天》組實(shí)習的，和我一個(gè)組，所以她的職業(yè)生涯的也是從女性談話(huà)節目起步的。但是做的時(shí)間不長(cháng)，差不多也就是半年，她就大學(xué)畢業(yè)了，畢業(yè)之后她迅速地表現出“嫌貧愛(ài)富”。對談話(huà)節目這種樣式不以為然。你知道那種自我意識特別強的導演，她是要用她的鏡頭說(shuō)話(huà)的，那樣的人一般都拍紀錄片去了，因為全是她的思想，她用她的鏡頭說(shuō)話(huà)。但是在談話(huà)節目中，一般說(shuō)來(lái)不是導演的主場(chǎng)，而是主持人的主場(chǎng)，談話(huà)節目依賴(lài)的是主持人。導演的工作一般說(shuō)來(lái)相對簡(jiǎn)單，我們老嫌棄地說(shuō)談話(huà)節目是一種特別省錢(qián)和省事的節目，只要杵3把椅子，架上兩臺機器鎖死了，有3人巴拉巴拉在這說(shuō)著(zhù)，攝像機拍下來(lái)回頭把這個(gè)談話(huà)大概剪輯一點(diǎn)點(diǎn)。它就是個(gè)談話(huà)節目，當然這是最簡(jiǎn)陋的談話(huà)節目。它是靠談話(huà)來(lái)支撐的，導演運用鏡頭講故事的那種余地不是特別大。自主創(chuàng )新意識強的導演不愿意做談話(huà)節目，會(huì )被限制。因此小任導演就很快就離開(kāi)我們了。她就先去做專(zhuān)題節目，加入了《人物》節目組，它是特別好的拍人的專(zhuān)題節目，后來(lái)又走街串巷到鄉村去拍各種民間手藝，匠人怎么編筐，怎么做鍋之類(lèi)的這些。再后來(lái)就去做美食節目，比如《舌尖上的中國》，日益表現出她在鏡頭方面的這種能力和研究。她是女導演中非常少有的技術(shù)控。我也沒(méi)有想到，事隔20多年，她成為非常著(zhù)名的會(huì )用鏡頭說(shuō)話(huà)的導演之后，居然回歸了，回到了一個(gè)當時(shí)被她“拋棄”的女性談話(huà)節目里。她當時(shí)就給我打電話(huà)，說(shuō)我們正在策劃一個(gè)談話(huà)節目，周軼君主持，您幫我們開(kāi)一次會(huì )，出出主意。在我們這個(gè)行業(yè)里面（經(jīng)常會(huì )）互相出主意，我就去跟她們幾個(gè)開(kāi)會(huì )談了談。比如說(shuō)有必要做一個(gè)女性談話(huà)節目，真的有人需要嗎？什么樣的選題是女性談話(huà)節目該做的？什么樣的陷阱是我們該規避的等等。最后達成一致是，需要，該做。到底該做什么，現在也不知道，咱們就接著(zhù)往下策劃，就這樣草臺班子就拉起來(lái)了。

凹凸鏡DOC：謝謝張老師的分享。就著(zhù)剛才您分享到的具體的策劃內容來(lái)問(wèn)一下。節目開(kāi)始里面有涉及到一些關(guān)于社會(huì )性的，還有很多影視方面的探討，你們在具體節目的選擇過(guò)程中，又是如何敲定出來(lái)這些細節點(diǎn)的？

周軼君：我覺(jué)得我們是有不同路徑的。有一些選題我們是先定的人才定選題的。選題有的是跟熱點(diǎn)相關(guān)的，也有一些跟熱點(diǎn)沒(méi)有關(guān)系，可能是一些大家有興趣的。

張越：這是一個(gè)挺好玩的過(guò)程。從第一次開(kāi)會(huì )，我們覺(jué)得女性節目有必要做這個(gè)，都十多年過(guò)去了，還沒(méi)有一個(gè)像樣的女性節目，來(lái)說(shuō)說(shuō)話(huà)，有必要做。到下一次開(kāi)會(huì )的時(shí)候就要進(jìn)入務(wù)實(shí)階段了。做什么、談什么、找選題的時(shí)候，我們就出現問(wèn)題了。因為我做過(guò)很多年常規女性節目，常規女性節目的選擇是有它的規律的。第一類(lèi)，很重要的選題是社會(huì )生活中出現的熱點(diǎn)問(wèn)題，就像性騷擾事件。大家熱議這個(gè)女性的熱點(diǎn)問(wèn)題肯定是一類(lèi)選題，但它一定不可能是這個(gè)節目的全部選題，不會(huì )天天出熱點(diǎn)話(huà)題的，跟女性有關(guān)的，你也不是新聞節目，你也沒(méi)法追。除了熱點(diǎn)話(huà)題之外，一定還要有常規的日常話(huà)題，有些日常生活有關(guān)的女性立場(chǎng)和女性視角的這些話(huà)題。在以往這一類(lèi)節目里，它一般都是這樣的題目。比方說(shuō)應該怎么處理親密關(guān)系？跟我的愛(ài)人怎么搞好婆媳關(guān)系？怎么樣平衡事業(yè)和家庭的矛盾？怎么樣教育好孩子？我不能說(shuō)這一類(lèi)話(huà)題不好，它也很有意義，是很多觀(guān)眾需要的。不幸的是，我們現場(chǎng)開(kāi)策劃會(huì )的這幾個(gè)女的異口同聲地都說(shuō)不聊，沒(méi)興趣的。沒(méi)興趣怎么辦？你對女性話(huà)題沒(méi)興趣，做女性節目這怎么做？最后就決定說(shuō)先放棄女性節目這個(gè)概念，我們就想，我們愿意聊什么，我們對什么有興趣。結果這一歸攏發(fā)現大家想法各不相同。有人喜歡影視劇，有人喜歡戲劇，有人喜歡動(dòng)物，比如王大可，牛津大學(xué)動(dòng)物學(xué)博士，研究動(dòng)物的性交方式，多偏的一科，特別有意思，就是這么偏的學(xué)科它也存在。有對古代歷史有興趣的，有對ChatGPT感興趣的。比方說(shuō)我都掰扯不清楚ChatGPT，但周軼君特別有興趣，因為大家的興趣研究不一致，我回去翻了一下第一次開(kāi)策劃會(huì )的那個(gè)本兒，那個(gè)本兒上還記著(zhù)一些特奇怪的選題。比方說(shuō)退休之后去哪兒？到底應該去一個(gè)小城市養老好，還是在大城市家里養老好？旅游的時(shí)候怎么玩兒的跟大家不一樣？還是特別有內容。就像這些各種犄角旮旯不成系統的話(huà)題，我們都列了好幾十個(gè)。最后大家就說(shuō)那就聊，就聊點(diǎn)感興趣的，聽(tīng)聽(tīng)有意思的人說(shuō)點(diǎn)有用的事兒，甭管它是什么專(zhuān)業(yè)。如果我們找到有特別有趣的話(huà)題，我們就從話(huà)題出發(fā)，去找能說(shuō)這個(gè)話(huà)題的人。如果我們在生活中碰見(jiàn)一個(gè)人，發(fā)現這個(gè)人聊那個(gè)專(zhuān)業(yè)聊太有意思，咱們就把這人找來(lái)聽(tīng)他講講他那個(gè)專(zhuān)業(yè)。

總之我們就是有意思人說(shuō)有意思的話(huà)。先試著(zhù)這么錄。等把所有的節目錄完之后，回過(guò)頭來(lái)你發(fā)現這就是一個(gè)女性節目，你沒(méi)特地做女性節目，但是因為你們是女性，你是女性的感受、女性對世界、對人性的觀(guān)察。但同時(shí)這不是傳統意義上的女性節目，她的話(huà)題沒(méi)有被局限在傳統的女性話(huà)題范圍里，非常開(kāi)闊，這個(gè)節目最后展示出了一個(gè)新時(shí)代的女性，這個(gè)時(shí)代女性受過(guò)良好的教育，視野很開(kāi)闊，心胸也開(kāi)闊。她對這個(gè)世界的各種各樣的事情都有興趣，而且人家還都有見(jiàn)解，因此人家就可以來(lái)來(lái)聊一聊。所以這是一個(gè)非常新型的突破以往框架的一個(gè)女性節目。周軼君：我們第一期在錄的時(shí)候，跟毛尖老師聊，我說(shuō)要聊幽默這個(gè)話(huà)題，我在討論女性跟幽默的關(guān)系，她說(shuō)你討論女性幽默不如展現女性幽默。任長(cháng)箴：我說(shuō)一下，我的感受，我的角度，張越老師剛才說(shuō)我“嫌貧愛(ài)富”，其實(shí)我一直是崇拜張老師，我上大學(xué)跟張老師做實(shí)習，我的畢業(yè)論文主題就是談話(huà)節目。1998年的大學(xué)畢業(yè)論文寫(xiě)的就是這個(gè)，我畢業(yè)答辯是我們班第一名。張越：任導從來(lái)沒(méi)讓我看過(guò)這篇論文。

任長(cháng)箴：“從張越《半邊天》訪(fǎng)談節目說(shuō)起”。雖然我是學(xué)紀錄片專(zhuān)業(yè)，我的畢業(yè)論文主題卻寫(xiě)了一篇關(guān)于談話(huà)類(lèi)節目，我認為談話(huà)節目是一些高智慧、高智商的人才配參與的事，但是談話(huà)節目一定要找對人，找準人這事兒才能碰，20多年以后，我才敢碰，所以這不是“嫌貧愛(ài)富”，我把談話(huà)類(lèi)節目放在一個(gè)奢侈品的地位。我有一次開(kāi)車(chē)的時(shí)候，在收音機聽(tīng)見(jiàn)張越老師在北京文藝電臺的一個(gè)節目上做分享，這個(gè)節目的內容是張老師談文學(xué)、談戲劇、談電視劇，談電影談得特別好。就聽(tīng)入迷了，入迷到什么程度？我的車(chē)車(chē)已經(jīng)開(kāi)到家了，就不停車(chē)也不回家，因為家里沒(méi)有收音機，就又把這車(chē)開(kāi)出來(lái)，開(kāi)回二環(huán)路，在二環(huán)路上又繞了一圈，把這節目聽(tīng)完。張越：我早知道你要說(shuō)這個(gè)，我把電臺的領(lǐng)導拉來(lái)聽(tīng)聽(tīng)。任長(cháng)箴：這個(gè)事兒深深地在我心里就埋下了，我并不是因為您是做談話(huà)節目的女性，談話(huà)節目的鼻祖才請的您，而是我發(fā)現張越老師可以以其他的方式打開(kāi)話(huà)題。后來(lái)我認識周軼君了，周軼君她原來(lái)一直是談話(huà)節目的常駐嘉賓，她的談話(huà)的能力我就不用贅述了。當曉楠說(shuō)要給她做一個(gè)談話(huà)節目的時(shí)候，我就覺(jué)得ok，這個(gè)談話(huà)節目在我心里最起碼有兩個(gè)人是具備的，更何況我覺(jué)得談話(huà)節目在形式上是最簡(jiǎn)單的。特別簡(jiǎn)單，我就覺(jué)得ok，好，可以當人具備了是可以做的。

我特別不愿意提女性這個(gè)點(diǎn)。剛才說(shuō)我們都是一個(gè)女性的創(chuàng )作班底，根本就不是，所有的攝影、燈光、攝影助理全是男的人，一個(gè)女的都沒(méi)有。雖然我們剪輯師都是女的。我不想提女性這個(gè)事兒，我想提知識分子。我一直對知識分子的題材以及知識分子感興趣。這兩位在我心目中是非常知性的知識分子女性，而且她們會(huì )表達善于表達，我覺(jué)得她們在我心目中是一個(gè)知識分子的感覺(jué)。而知識分子的感覺(jué)始終是我在做紀錄片，特別想往前推的一種感覺(jué)，這個(gè)感覺(jué)特別地低調，特別小眾，而且特別難做。我不強調女性這個(gè)事兒，我強調知識分子這個(gè)事兒，我強調我們愿意以一種非常弱的聲音、非常低調的感覺(jué)，非常樸素。你注意我們整個(gè)片子的制作，我特別不在意那些花里胡哨的東西，經(jīng)常有人問(wèn)我說(shuō)，老師咱換一個(gè)字體或者這樣，但是我說(shuō)都不重要。你們理解我想要的那個(gè)東西是什么，不是因為我們簡(jiǎn)陋的把一個(gè)黑圖都放在這，是因為我就不要，我要的是沒(méi)有人能做這個(gè)，沒(méi)有人愿意做這個(gè)，我是一個(gè)知識分子的發(fā)聲，知識分子說(shuō)出來(lái)這東西能量巨大，這個(gè)是我要的。張越：剛才任導說(shuō)到知識分子這些詞的時(shí)候，我都替曉楠把心揪到了嗓子眼兒上。在錄制過(guò)程中，我經(jīng)常會(huì )問(wèn)曉楠一些如何商業(yè)化問(wèn)題，曉楠每次都說(shuō)這些您都不用考慮，只要考慮把節目做好了就行。這個(gè)還是挺感動(dòng)的。

凹凸鏡DOC：感謝各位老師剛剛對這個(gè)問(wèn)題的分享，也讓我本人對任導對做這個(gè)節目的進(jìn)入過(guò)程有了一個(gè)非常深刻的了解。因為時(shí)間比較緊張的原因，我們現在馬上進(jìn)入問(wèn)答的環(huán)節。吾嘶電影：各位主創(chuàng )好，我看這個(gè)節目的片名時(shí)，我想到了一個(gè)多年前就不再出版了一本刊物叫《獨唱團》，我第一印象就是獨唱成團，所以第一人稱(chēng)也是復數的一個(gè)想法。第二我特別贊同一點(diǎn)，因為我從來(lái)沒(méi)把這個(gè)當成一個(gè)女性節目，因為既然女性聊了議題都不被限定了，為什么這個(gè)節目還要被限定上一個(gè)女性的標簽。我更覺(jué)得它不應該被限制，而且最重要的就是我特別喜歡的一點(diǎn)就是這個(gè)節目的主持人是有觀(guān)點(diǎn)的，我們太久沒(méi)看到主持人要輸出觀(guān)點(diǎn)的節目了，太多節目的主持人只是在引導別人在說(shuō)什么，把自己放在一個(gè)很安全的位置。這個(gè)平臺提供了讓她們去說(shuō)，我們發(fā)現說(shuō)其實(shí)她們的話(huà)題那么豐富，他們的精神世界如此的多元，我覺(jué)得這一點(diǎn)是我今天看到非常驚喜的地方。

提問(wèn)：想問(wèn)一下老師們，剛才大家都說(shuō)談話(huà)節目是一種比較簡(jiǎn)單的形式，但又是最難的節目形式，老師們覺(jué)得難在什么地方？周軼君：難在人。我們其實(shí)在做這個(gè)節目的時(shí)候，我剛才說(shuō)了，第一難嘉賓。我們需要找一些有觀(guān)點(diǎn)的，但不說(shuō)教的人，她在自己的領(lǐng)域里面有些執著(zhù)，她在思考她這個(gè)領(lǐng)域，并且思考的更多、更寬泛的東西。所以我們是希望有一些人能真誠地來(lái)談一些事兒的。任導后來(lái)跟我講，越剪越覺(jué)得說(shuō)這個(gè)片子我們有很多先進(jìn)的觀(guān)點(diǎn)，而且整個(gè)的風(fēng)氣給人的氛圍感覺(jué)很清新。她覺(jué)得我們的這個(gè)片子嘉賓是一些傳播先進(jìn)理念的人，我很認同他這個(gè)說(shuō)法。張越：我舉一個(gè)例子說(shuō)，嘉賓、主持人談話(huà)之間互相要能兜得住對方，可以使得談話(huà)呈現出更豐富的多面性和它更深刻的層面。比方說(shuō)在談話(huà)的時(shí)候，小鹿很生氣地說(shuō)道，她特別煩。在醫院做婦科檢查的時(shí)候，那診室的門(mén)誰(shuí)推開(kāi)就推開(kāi)。當時(shí)你沒(méi)穿衣服，你知道那個(gè)特別尷尬。她就特別恨這種情境她就在把這個(gè)弄成段子，在脫口秀里面說(shuō)她說(shuō)她很生氣，這是第一個(gè)層面，這個(gè)層面是有共鳴的，女性都知道的這種很不被尊重的。第二個(gè)層面是我接過(guò)來(lái)小鹿說(shuō)，其實(shí)我年輕的時(shí)候也像小鹿一樣，對這事兒感到非常生氣。但是現在我就不那么生氣了，是因為我說(shuō)對你來(lái)說(shuō)，你去做一次婦科檢查是天大的事兒，對大夫來(lái)說(shuō)，大夫一天檢查好幾百個(gè)人，而且他一輩子每天都干這個(gè)，所以對他來(lái)說(shuō)這不是一個(gè)特殊的事兒，這很日常在很日常的情況下。至于說(shuō)到推門(mén)就進(jìn)的人，又不是誠心耍流氓，不就是一些生活習慣比較粗魯，所以其實(shí)也可以接受。因此到這個(gè)歲數，我就已經(jīng)對這事兒完全能夠釋然了，毛尖老師說(shuō)她也能夠釋然了，這個(gè)是這個(gè)問(wèn)題的第二個(gè)層面。第三個(gè)層面是小鹿說(shuō)那不行，我確實(shí)有過(guò)真實(shí)的憤怒和情緒，我就得把它說(shuō)出來(lái)，我不能說(shuō)特別佛系，特別釋然，我就什么都感覺(jué)都沒(méi)有了，我就是有這個(gè)感覺(jué)，我這個(gè)感覺(jué)就是要表達出來(lái)這是我創(chuàng )作的一部分，要不然就沒(méi)話(huà)可說(shuō)了，這是第三個(gè)層面。周軼君覺(jué)得這是一個(gè)不好的事兒。你得讓我知道，還有另外一個(gè)更好的可能就是更尊重、更文明，你得讓我知道有那個(gè)可能，就是你別讓我覺(jué)得不文明就是天經(jīng)地義的事情，你得讓我知道有更好的可能。但假如現在實(shí)現不了，我也能接受，這個(gè)現狀又是一個(gè)層面。你看四個(gè)人、四句話(huà)，四個(gè)角度、四個(gè)層面，而且跟對人性的認知、對文明延伸的認知、對社會(huì )發(fā)展的認知。歲數跟經(jīng)歷有關(guān)的認知都有關(guān)的，在談話(huà)里面會(huì )有很多這樣的層面，你仔細聽(tīng)是很有意思的。我們在做的過(guò)程中也會(huì )覺(jué)得很滋養的。我在講一個(gè)女性在她自己狹窄逼色的環(huán)境里，她的精神要求很高，她的精神要求超過(guò)了她的環(huán)境的時(shí)候，她就會(huì )很難受，覺(jué)得很壓抑、很受苦。我也舉到了像顧長(cháng)衛導演的電影《立春》等等這些，當我說(shuō)這些的時(shí)候沒(méi)有問(wèn)題，這些都是對的。毛尖老師說(shuō)，但是哪怕是一個(gè)不理想的環(huán)境，依然能安頓身心，難道不是很好的嗎？很好。另一個(gè)層面，所以其實(shí)談話(huà)要出現這樣的東西，但要出現這樣的東西很不容易。

周軼君：我說(shuō)實(shí)話(huà)我們開(kāi)始要錄的時(shí)候，我心里面其實(shí)特別沒(méi)有底。因為我們也是保留一個(gè)要談話(huà)節目的一種資源狀況，不會(huì )有文稿，這種沒(méi)有事先的任何構思。我們真的是靠現場(chǎng)的這種碰撞，而且我也是第一次這樣的做主持人。我上去的前10分鐘，我心里想的就是完蛋了。因為我希望迅速能夠升溫到某一個(gè)狀態(tài)，幸好張老師在我旁邊，她可以把這個(gè)話(huà)題引到不同的層面上。我在這兒邊說(shuō)邊學(xué)，因為很多次救了這個(gè)場(chǎng)，所謂的層次這些東西都是大家后來(lái)越碰越有火花越碰越有火花。到后來(lái)我們整個(gè)的錄制現場(chǎng)非常歡樂(lè )，很多攝影都快要笑場(chǎng)了，就是這么一個(gè)過(guò)程。張越：反正主持人和嘉賓之間互相能聊得起來(lái)非常重要，而她們互相又不認識，所有的積累都是以往的積累，在現場(chǎng)能夠碰撞大家也都有一個(gè)挺松弛、挺自然的心態(tài)。比如說(shuō)我們聊影視劇中的女性形象，跟毛尖老師，我們4個(gè)人一起一上來(lái)那個(gè)是楊紫瓊的《瞬息全宇宙》，那個(gè)電影剛剛得獎，楊紫瓊又得獎，當時(shí)全國女性一片歡騰，挺勵志的，這事對中國女性來(lái)說(shuō)。我們就說(shuō)從這個(gè)出發(fā)談判。影視劇中的影視形象，按說(shuō)怎么也是一個(gè)得大獎的片子，咱們怎么也得歡呼鼓舞一下，分析一下這個(gè)佳作。一上來(lái)第一句，主持人就已經(jīng)就說(shuō)你誰(shuí)能給我分析這電影我怎么不太愛(ài)看？我就說(shuō)我也不愛(ài)看，毛尖就說(shuō)我也不愛(ài)看，所有人都說(shuō)不愛(ài)看。但是這就咱一般談話(huà)節目不這樣，哪怕為了應酬也不能這么講話(huà)。可見(jiàn)大家都是非常坦誠的、自如的交談，不敢說(shuō)大家就實(shí)話(huà)直說(shuō)。對，但是也確實(shí)得感謝一下其他的比如說(shuō)導演，我特好幾次都在非常不安的跟導演說(shuō)，我說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)事兒我應該先給解釋一下，這地我應該先幫著(zhù)總結一下，要不然不好解，觀(guān)眾可能聽(tīng)不明白。導演每次都跟我說(shuō)您不用管這些，什么都不用干，你們怎么高興怎么來(lái)，愛(ài)聊什么聊什么，剪的事兒跟您沒(méi)關(guān)系，我們自己都能解決。

任長(cháng)箴：這個(gè)事兒特別重要。剛才你說(shuō)難度在哪就是這個(gè)問(wèn)題，難度這個(gè)事兒看是怎么難，別人覺(jué)得難的地方我們覺(jué)得一點(diǎn)兒都不難，我們就都說(shuō)不喜歡，別人都覺(jué)得分析這佳作這事兒肯定特難，我們就都說(shuō)不喜歡這事兒就過(guò)去了。剛才周軼君說(shuō)了一個(gè)話(huà)，說(shuō)我們不說(shuō)教，我不知道你聽(tīng)見(jiàn)沒(méi)聽(tīng)見(jiàn)這句話(huà)，我把這兒展開(kāi)說(shuō)出來(lái)。不說(shuō)教是什么意思？我們看短視頻的時(shí)候，經(jīng)常短視頻里告訴你女人要想幸福的五句話(huà)，什么你要想掙到100萬(wàn)財富自由，最重要的事，你要做到。就是這個(gè)世界上有非常多的人來(lái)說(shuō)教，說(shuō)你應該回家看看父母，要多陪他們住一段時(shí)間，一兩天不夠要住兩星期，知道他們的需求。這些東西在我看來(lái)都叫說(shuō)教，都叫說(shuō)教這些東西，這個(gè)概念我知道，這個(gè)概念我也有體會(huì )，這個(gè)概念我也理解。請你不要再告訴我，我們這個(gè)片子我非常杜絕這個(gè)東西，我不是要杜絕正確的東西。我杜絕你重復我已經(jīng)知道的問(wèn)題，我要增加我不知道的維度，認知思考的空間、思考的層次。就剛才張老師說(shuō)的，你不同嘉賓給我就是不同的層次，而不是在一個(gè)道理上一個(gè)老生常談的道理上反復地說(shuō)教。所以我們堅持要不說(shuō)教，我們堅持要一種放松的狀態(tài)，而不是一種虛偽的正確，明白我說(shuō)的意思。凹凸鏡DOC：感謝各位老師的分享。可能剛剛提的這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)作為一檔談話(huà)類(lèi)節目的難度，除了我們有知識分子立場(chǎng)嘉賓的思考和觀(guān)察，還有態(tài)度，還有我們整個(gè)形式上讓觀(guān)眾的一個(gè)舒適度之外，比較難的就是你們在現場(chǎng)的一個(gè)互動(dòng)這樣引發(fā)出來(lái)的一個(gè)議題。它難就難在像您剛剛分享的那樣，它在不斷地更上一層樓，這個(gè)也是這檔節目我個(gè)人覺(jué)得非常成功的一個(gè)原因。感謝現場(chǎng)的觀(guān)眾朋友們，歡迎大家去豆瓣，微博上發(fā)表對《第一人稱(chēng)復數》的看法和觀(guān)后感。我們下次再見(jiàn)。

首發(fā) | 凹凸鏡DOC主持人 | 路過(guò)編輯 | 裴嫣柔